Александр Ткачев о будущем российских шахмат (2023-02-28)
Федерация шахмат Республики Крым приводит большое интервью исполнительного директора Федерации шахмат России Александра Васильевича Ткачева, данное «Чемпионату».
Новый исполнительный директор ФШР Александр Ткачёв – о чемпионском матче, переходе в Азию и развитии отечественных шахмат.
В конце января в Федерации шахмат России произошли кадровые перестановки. Главной из них стало назначение на пост исполнительного директора Александра Васильевича Ткачёва, работающего в ФШР более 15 лет.
«Чемпионат» поговорил с руководителем обо всех важных событиях и переменах, ожидающих отечественные шахматы в ближайшее время. В первую очередь, конечно, речь о матче за титул чемпиона мира, в котором примет участие Ян Непомнящий, и о резонансном переходе ФШР в Азию.
Впрочем, затронули и другие важные темы.
«Есть номер один – Магнус Карлсен, а есть все остальные»
– Александр Васильевич, давайте начнём с главного шахматного вопроса. Какой первый ход вы предпочитаете – 1. e4 или 1. d4?
– Мне достаточно легко отвечать на подобного рода вопросы. 3 сентября 1989 года, будучи студентом второго курса университета, я пришёл работать тренером в детско-юношескую спортивную школу, имея к тому моменту звание советского кандидата в мастера спорта. И детям в ответ на этот вопрос всегда объяснял примерно так: если ты хочешь играть активно, то больше шансов, выбирая 1. e4, а если хочешь более закрытую позицию, то – 1. d4.
Мои ученики с равной степенью успешности играли и 1. e4, и 1. d4. Были среди них и чемпионы России, и чемпионы Европы, причём начинали и так, и так (улыбается).
– Наверняка ученики ещё спрашивали, кто, на ваш взгляд, лучший шахматист мира. Мы хотим вам сейчас тот же вопрос задать.
– Это на любителя. Я могу каждому чемпиону мира дать характеристику: кто-то больше к позиционной игре склонен, кто-то – к комбинационной. Один склонен атаковать, другой – защищаться. Но при этом все чемпионы по-своему уникальны. А лично для меня лучшим является Анатолий Евгеньевич Карпов, который самым юным мастером спорта СССР стал в Туле – в моём родном городе. С Карповым я лично знаком с малых лет, и первую партию в сеансе сыграл с чемпионом мира в 10-летнем возрасте.
– А если мы говорим о лучшем на текущий момент? Однозначно Магнус?
– Если абстрагироваться от всего и смотреть только на спортивные результаты, то очевидно: Магнус выигрывает всё. По крайней мере, в прошлом году так было. Ну и отрыв в рейтинге говорит за себя. Всё-таки это достаточно объективный показатель. В рейтинг-листе сейчас есть номер один – это Магнус, а есть все остальные. Причём Магнус же играет на турнирах постоянно, в отличие, например, от экс-чемпионки мира Хоу Ифань, которая создала большую разницу в рейтинге, но уже давно не выступает на турнирах и всё равно держится на первом месте. Если представить себе, что Магнус сейчас играть прекратит, полагаю, догнать его всё равно будет очень сложно.
Кстати, мало кто знает, но в шахматах есть такая спортивная дисциплина «шахматная композиция». В прошлом году в этой дисциплине один спортсмен выиграл всё: чемпионаты Европы и мира, а также Кубок мира. И очень приятно говорить, что это 20-летний российский спортсмен Данила Павлов – самый молодой в истории гроссмейстер России по шахматам и самый молодой в истории международный гроссмейстер ФИДЕ по решению.
«У Яна в матче за титул есть одно серьёзное преимущество»
– Как вы оцените расклад сил в предстоящем матче за титул? У кого, на ваш взгляд, больше шансов? Что может повлиять на исход противостояния?
– У кого больше шансов, станет понятно по первым двум-трём партиям. Я же не один матч видел. О многих матчах в книгах читал. Что-то изнутри знаю: видел, например, как Горячкина к чемпионскому матчу готовилась.
Но я могу сказать, что у Яна есть одно серьёзное преимущество – опыт матчевой борьбы. Нехватка этого опыта была очень заметна, когда он играл предыдущий матч с Магнусом. Всё-таки это совершенно другой накал. Это неоспоримое преимущество, но сыграет ли оно решающую роль? Дай бог! Естественно, желаю Яну только победы в предстоящем матче за титул.
– Когда Карякин играл с Карлсеном в 2016-м, в России создавался антураж предстоящей большой битвы. Сейчас же только в Китае матч за титул – дело всей страны. Почему мы к этому так спокойно относимся?
– Всё просто – китайский шахматист впервые в истории играет титульный матч. Ситуация с Сергеем в каком-то смысле была похожей. До него долгое время никто из россиян не мог выйти на титульный матч, поэтому и возник в России такой ажиотаж. Кстати, Сергей был очень близок к победе. Я помню ту 10-ю партию – он не увидел в расчёте 21… Кh4. Понятно, что история не терпит сослагательного наклонения, но всё равно же хочется немного назад отмотать и увидеть, как Сергей форсирует ничью, а потом забирает корону.
Сейчас переживаний за Яна много. Все ему желают только победы, и не только шахматисты. Дай бог, чтобы россиянин вновь стал чемпионом мира. Однако для китайцев это просто суперсобытие, они мечтают забрать корону себе. Я желаю им не лишаться пока этой мечты. Пусть продолжат мечтать и после матча.
«Информации о переходе Костенюк в Швейцарию у нас нет»
– Александр Васильевич, российский спорт вот уже год живёт в непростых условиях. И из-за них некоторые наши шахматисты, в том числе и молодые, меняют спортивное гражданство. Как остановить этот поток?
– Если мы берём сборную России, например, мужскую, то я вам могу сказать, что из состава чемпионов мира 2019 года никто не ушёл, никто не поменял гражданство. Из чемпионского состава 2021 года в женской сборной Алина Кашлинская сменила спортивное гражданство. Но я напомню, что она с 2015 года замужем за польским гроссмейстером Войташеком. Так что теоретически она могла уйти много раньше.
Поэтому всё не так страшно, как может показаться. Понятно, что мы ищем пути, чтобы наши спортсмены были обеспечены соперниками соответствующего класса. И как раз 28 февраля на саммите Азиатской шахматной федерации будет рассмотрена наша заявка о вступлении в её состав. Наблюдательный совет ФШР ещё в апреле прошлого года принял решение подать заявку о переходе. И я хотел бы подчеркнуть, что это решение было связано не с обстоятельствами, которые возникли несколько ранее апреля 2022 года. Мы давно прорабатывали этот вопрос и смотрели на восток как на важное направление в развитии отечественных шахмат.
Посмотрим, какое будет принято решение. В Азии соперники реально намного сильнее европейцев: Индия, Китай, Иран, Узбекистан. И с логистикой намного проще. В случае принятия положительного решения, у нас появится возможность как беспрепятственно выезжать на соревнования, так и на территории нашей страны международные соревнования проводить.
– К переходу в Азию мы ещё вернёмся. Пока давайте закончим тему про смену гражданства. Насколько новость от швейцарской федерации о том, что Александра Костенюк будет выступать за эту сборную с 2024 года, соответствует действительности? Вам известно об этом переходе?
– Никакого официального заявления нет. И не было, кстати говоря. Я с 2010 года контактирую с ФИДЕ по вопросам переходов из одной федерации в другую. Процедура такая: из ФИДЕ должно прийти уведомление, мол, «уважаемые друзья, сообщаем вам, что к нам поступило такое-то заявление». Такого уведомления у нас нет. Поэтому не знаю, как относиться к заявлению швейцарцев. Может, они завтра скажут, что Магнус к ним переходит.
– То есть у ФШР нет никакой официальной информации о переходе?
– Именно это я и говорю. В любом случае должно быть уведомление. В феврале, кстати, Александра блестяще выиграла этап женского Гран-при ФИДЕ в Германии. Она российская шахматистка. Я, пользуясь случаем, поздравляю её с победой. Блестящее выступление!
– Кстати, мы недавно общались с Александрой Горячкиной, и она посетовала на то, что в прошлом году была единственной спортсменкой сборной России, оставшейся без помощи ФШР. Почему так получилось?
– В слово «помощь» каждый разное вкладывает. Честно скажу, пока не смогу ничего прокомментировать. Мне нужно понять, что она имела в виду. Я с её папой в хороших отношениях, да и с Сашей у меня никогда конфликтов не было. Обязательно пообщаюсь с ней и её семьёй.
На днях я подписал письмо на имя директора департамента по физической культуре и спорту Ямало-Ненецкого автономного округа с просьбой командировать Александру и её сестру Оксану, которая тоже очень неплохо играет, на чемпионат Европы в Сербию. Для регионов, тем более для Ямала, у которого не так много звёздных спортсменов, действительно важно быть представленными на самом высоком уровне. А Саша Горячкина является своего рода визитной карточкой региона.
«В Азии соперники сильнее. Конкуренция будет полезна»
– Теперь давайте вернёмся к теме Азии. Вы сказали, что переход в Азию не был связан с событиями, развернувшимися год назад. То есть, если бы ничего не произошло, ФШР всё равно подала бы заявку на переход?
– Да, вы совершенно верно меня поняли.
– Какие-то конкретные договорённости с Азией уже есть?
– В слово «договорённости» можно вложить много смыслов. На данный момент мы ждём заседания саммита, на котором наш вопрос не просто будет обсуждаться, а уже будет принято конкретное решение. Условно говоря, пройдёт голосование. Понятно, что во всём мире бюрократические процедуры были, есть и будут, но на саммите нам скажут либо да, либо нет. Не думаю, что какой-то третий вариант возможен.
– Были ли со стороны азиатской федерации или со стороны ФШР какие-то условия, на которых переход может состояться?
– Полагаю, вы имеете в виду что-то вроде входного билета. Во многих организациях существуют вступительные взносы, но здесь этого не было. Равно как не было каких-то иных дополнительных условий. Велась нормальная работа. Мы разъясняли, почему хотим перейти. Не просто так, что Россия прислала заявку, и нас берут за то, что мы большие и что у нас много хороших шахматистов. Понятно, что вопрос изучался. Поэтому и прошло так много времени.
– Чем конкретно будет выгодно для России участие в турнирах под эгидой азиатской федерации, если чемпионский цикл – это прерогатива ФИДЕ, и всё равно они регулируют процесс, распределяют квоты и так далее?
– Отличный вопрос. Начнём с квот. Сколько у нас было квот, столько и перейдёт с нами в Азию. Наши шахматисты в этом смысле вообще ничего не потеряют.
Если мы говорим о конкретных проблемах, то в начале марта в Сербии стартует чемпионат Европы, где разыгрываются путёвки в претендентский цикл. Если в предыдущие годы из 300 участников шестая, а то и пятая часть была россиянами, то в прошлом году на подобном турнире россиян было трое. Понятное дело, что на аналогичном азиатском турнире наших шахматистов будет привычно много. Есть конкретный пример: на чемпионате мира по рапиду и блицу играли порядка 70 россиян, как и всегда. Вот первый конкретный плюс. Тот, кто сейчас не может полететь в Белград на чемпионат Европы, на чемпионат Азии попадёт намного быстрее и проще.
Во-вторых, в Азии объективно шахматисты сильнее. Действующий победитель Всемирной шахматной Олимпиады – сборная Узбекистана. Чемпионки мира у женщин – из Китая. За титул чемпиона мира наш Ян будет играть с китайским шахматистом Дином Лижэнем. Для того чтобы прогрессировать, надо играть с сильными соперниками. Это избитая тема, но так и есть. Конкуренция будет полезна прежде всего нашим юным шахматистам.
Ну и третий немаловажный момент я бы отметил. Это организация международных соревнований с участием сильнейших шахматистов континента на территории России. За всё время существования Европейского шахматного союза в России прошёл только один чемпионат Европы – среди женщин, в Санкт-Петербурге. А мужского чемпионата не было никогда. Хотя, как вы понимаете, заявки на проведение турниров мы подавали каждый год. Да, мероприятия ФИДЕ мы проводили, а Европа нам такого права не давала. Вот и ещё один плюс.
– А не будет ли сложности с тем, чтобы повернуть систему детско-юношеских турниров на восток? Опять же, летать дальше. Будет ли какая-то поддержка?
– Так поворачивать ничего и не надо. Например, в 2008 году первенство мира проводилось во Вьетнаме, в 2013-м – в ОАЭ, в 2019-м – в Индии. Первенства даже в ЮАР в 2014-м и в Бразилии в 2011-м проводились, что, как вы знаете, ещё дальше. Так что с расстояниями никаких проблем нет. Сегодня гораздо сложнее попасть в столицу Латвии, куда вроде бы быстро можно на поезде доехать.
«В России в шахматы играют везде. Не на словах, а на деле»
– Вы не первый день работаете в ФШР, знаете все проблемы и нюансы. С чего начнёте свою работу? Готова ли какая-то среднесрочная стратегия?
– Я пришёл в ФШР в 2007-м, когда организацией руководил Александр Григорьевич Бах. В 2010 году произошла смена руководства, и весь курс развития шахмат кардинально поменялся. В 2014-м федерацию возглавили Андрей Филатов и Марк Глуховский, сменившие Аркадия Дворковича и Илью Левитова, и тоже многое поменялось. Даже название должности Марка изменилось с председателя на исполнительного директора.
Сейчас же важнейшим фактором является то, что коллектив федерации остался. И это коллектив единомышленников. Безусловно, определенные проблемы существуют, и, конечно же, они решаются. Меняется подход в их решении. Уверен, мы движемся в правильном направлении.
Если говорить о конкретике, то недавно мы провели совещания с представителями региональных федераций Центрального, Сибирского, Уральского и Дальневосточного федеральных округов. Время этих совещаний всегда превышало запланированный регламент. Важно было не только послушать коллег, но и услышать их. Это в какой-то степени новшество. С остальными округами тоже пообщаемся.
– О каких конкретно вопросах идёт речь на таких встречах?
– К сожалению, «на местах» вопросов — что 20 лет назад, что 10, что сейчас – меньше не становится. Одна из ключевых проблем, которая была ещё в 1989 году, когда я пришёл работать в спортивную школу, – это нехватка тренерского-преподавательских кадров. В шахматах это остро чувствуется. Средний возраст тренера-преподавателя – 50 с хорошим плюсом. Есть и объективные причины, и субъективные. Эти причины не вчера возникли, они с «историческими корнями». Мы стараемся их решать. За последние годы совместно с Фондом Тимченко созданы четыре ресурсных центра по подготовке и переподготовке тренерско-преподавательских кадров, то есть тех людей, которые обучают детей шахматам на начальном этапе. Это два центра в Удмуртии, в Псковской области и в Таганроге Ростовской области. В планах на этот год – открытие таких центров в Чебоксарах, Новокузнецке и Туле. Таким вот образом решаем «кадровый» вопрос, проводим подготовку и переподготовку. «Корочки», как известно, не только в образовании были, есть и будут нужны всегда.
Есть задумка привлечь к работе такую мощную организацию, как Союз пенсионеров России. Люди старшего возраста могли бы передавать свой шахматный опыт начинающим юным шахматистам. Это было бы полезно всем.
ФШР – одна из самых многочисленных федераций. Из 89 субъектов Российской Федерации в ФШР входят 84. Применяя систему российского рейтинга, мы ведём подсчёт игроков. Эта система обсчитывает практически все партии на любых турнирах. Так вот, в этом реестре на данный момент почти 400 тысяч человек – от Яна Непомнящего до любителей! Каждый из них сыграл хотя бы одну партию. В шахматы играют везде – не на словах, а на деле.
И от спорта высших достижений тоже никто не собирается уходить. Полным ходом идёт подготовка к титульному матчу за звание чемпиона мира, готовятся к проведению учебно-тренировочные сборы сборных команд России.
– Вы сильно помогаете Минспорта в плане числа людей, занимающихся спортом.
– Да, но мы это делаем не потому, что сверху какая-то разнарядка пришла, а потому, что нам интересно, сколько человек на самом деле, а не по результатам опросов общественного мнения, играют в шахматы.
«К нам готовы приезжать играть даже топ-шахматисты»
– Мы пока не затрагивали финансовую тему. Как дела с бюджетом, достаточно ли ресурсов? Какие у ФШР отношения с букмекерами?
– После появления федерального закона об обязательных отчислениях на развитие спорта, мы получили большое подспорье. Неплохую часть нашего бюджета составляют именно эти отчисления от ЕРАИ (Единого регулятора азартных игр). В законе есть чёткие разграничения, на что именно мы можем тратить эти суммы – какой процент на детско-юношеский спорт, какой – на спорт высших достижений. Благодаря нашим партнёрам мы достаточно уверенно себя чувствуем в плане реализации календаря, включающего практически 900 мероприятий, в том числе программу паралимпийского спорта и социальную. Например, в турнире «Восхождение», который проводится среди воспитанников детских домов и школ-интернатов, участвуют до 50 команд из 40 регионов. Для нас социальный аспект – важнейшее направление деятельности. Приятно видеть, как меняется взгляд детей буквально через три-четыре дня после их приезда на турнир. Мы показываем ребятишкам, что есть и другая жизнь за рамками того учреждения, в котором они волей судьбы оказались.
– Сейчас ФШР проводит около 900 мероприятий. Реально ли ещё чуть-чуть увеличить это количество, вернув в Россию супертурниры?
– Конечно, реально. Во-первых, Суперфинал чемпионата России всегда был и будет супертурниром. По среднему рейтингу участников это был сильнейший турнир в мире, сейчас он немножечко «просел», но всё равно остаётся в топ-10. А ситуацию, связанную со сложностями в мире, нам поможет решить переход в Азиатскую шахматную федерацию. Рассчитываю на положительное решение, после чего решать все остальные вопросы будет легче. Могу сказать, что люди готовы приезжать и играть, в том числе топ-шахматисты. Мы готовы организовывать супертурниры. Какое-то время назад был хаос, никто не понимал, куда всё движется и чем закончится. Сейчас всё понятно.
– Вы сказали, что переход ФШР в Азию поможет. Но как? Если условный Карлсен, который недавно жёстко прошёлся по россиянам, не готов ехать на турнир в Москву, то какая разница, под какой эгидой будет ФШР? Получается, ситуация упростится только в плане приглашения азиатских шахматистов?
– Нет. На самом деле, любой супертурнир – это коммерческое предприятие. От чего зависит успешность? От заинтересованности и размера сделанного предложения.
– Вы хотите сказать, что при достаточно привлекательном коммерческом предложении к нам приедет кто угодно?
– Именно так. Вспомните историю того же махачкалинского «Анжи» с Самуэлем Это’О и Роберто Карлосом в составе.
«У российских шахматистов нет запрета на профессию»
– Могла ли ФИДЕ вести себя чуть смелее с точки зрения следования рекомендациям МОК по допуску россиян к спортивным соревнованиям?
– ФИДЕ является членом МОК. Рекомендации МОК, даже самые жёсткие, всё-таки остаются рекомендациями. Окончательное решение за международными федерациями. Другое дело, что ФИДЕ возглавляет россиянин, и наши шахматисты в более привилегированном, если это выражение тут можно применить, положении, нежели представители многих других видов спорта. По крайней мере, российские шахматисты могут играть на турнирах и делают это. Да, под флагом ФИДЕ и без гимна, но у наших игроков нет запрета на профессию, в отличие от того же биатлона или лыж, например. Никто не сможет объяснить Александру Большунову, почему он не может поехать на Кубок мира или выйти на старт на чемпионате мира. А в шахматах та же Александра Костенюк в декабре 2022 года стала чемпионкой Европы, а недавно — победительницей турнира Гран-при ФИДЕ.
– Вы считаете разумным компромиссом тот факт, что российские шахматисты могут играть на турнирах без флага и гимна, но не могут принимать участие в командных соревнованиях, таких как Олимпиада?
– Я не считаю, что это разумный компромисс. По крайней мере, команды ветеранов, паралимпийцев, детей, юниоров должны принимать участие в любых соревнованиях. Вот на днях нам в ФШР с массовой рассылкой пришло письмо-приглашение от Европейского шахматного союза на детский турнир, в котором было написано – кроме России и Беларуси. Вот это ненормально. И это лишний раз говорит о том, ждут ли нас в Европе.
– Европейский союз письма присылает, а Азиатская федерация?
– Давайте проясним ситуацию. По состоянию на сегодня Азиатская федерация на официальные турниры ФИДЕ, которые связаны с розыгрышем титулов чемпиона мира в личном или командном разрядах, нас позвать не может, потому что ФШР не является членом Азиатской федерации. А по остальным турнирам – да, приглашения приходят на различные открытые турниры. Из Европы таких, кстати, стало меньше приходить. Раньше чуть ли не каждую неделю нас звали.